3. Kölner Talkgottesdienst - 12.08.2007
zu Gast: Dieter Wellershoff

Peter Clös
Herr Wellershoff, müssen wir wegen der heutigen Einladung ein schlechtes Gewissen haben, weil wir Sie vom Schreiben abhalten?

Dieter Wellershoff
Nein, denn zum Schreiben gehört auch, dass man am Leben teilnimmt und Erfahrungen macht, die nichts mit dem Schreiben zu tun haben. Schreiben ist zwar reflektiertes Leben, aber die Verbindungen des einen mit dem anderen sind in der Regel umwegreich und kompliziert und durchaus nicht immer zu erkennen.

Peter Clös
Woher kommt der Impuls zu schreiben? Haben Sie dafür ein Ritual oder besonders viel Disziplin?

Dieter Wellershoff
Disziplin ist wichtig, um anzufangen und um durchzuhalten, wenn es Schwierigkeiten gibt. Aber entscheidend ist die Faszination. Ohne sie entsteht kein Text von Bedeutung und persönlicher Eigenart. Schriftsteller zu sein und damit seinen Lebensunterhalt zu verdienen, ist zwar auch ein Beruf – und das unterscheidet die Arbeit von einer gepflegten Liebhaberei – aber das Wichtigste daran kann man nicht lernen, sondern es entsteht lebensgeschichtlich: Es ist der besondere persönliche Blick für das Leben, der sich zum thematischen Grundthema seiner Bücher entwickelt und sich bis in alle Nuancen seiner Wahrnehmung und seines Stils ausdrückt. Egal worüber er schreibt, der Text verwandelt die dargestellte Welt in seinen Text, seine Handschrift. Man kann seine Bücher daran erkennen.

Peter Clös
Aber abgesehen von autobiografischen Büchern, die Sie auch geschrieben haben, schreiben die meisten Autoren und Autorinnen doch nicht nur über sich selbst, sondern über fiktive Personen und Geschichten. Wie entstehen die Einfälle und Motive?

Dieter Wellershoff
Das lebensgeschichtlich entstandene und immer weiterentwickelte Grundinteresse des Autors an den Menschen und an der Welt wirkt wie ein Resonanzboden, der in Schwingung gerät, wenn in der Außenwelt oder im Bewusstsein des Autors ein Motiv auftaucht, das genügend Reiz und Geheimnis hat, um seine Phantasie zu beschäftigen. Das kann dann zu einem Kristallisationspunkt werden, der immer mehr Einfälle und Eindrücke anzieht und immer mehr Komplexität entwickelt. Dann beginnt die konstruktive Phantasie zu arbeiten. Aber am Anfang steht immer eine überraschende, meist noch nicht ganz verständliche Evidenz.

Peter Clös
Was hat denn das Schreiben und freie Imaginieren der alltäglichen Wahrnehmung voraus?

Dieter Wellershoff
Alltäglicherweise sehen wir die Welt in den Mustern unserer Routinen und Gewohnheiten als etwas mehr oder minder Bekanntes, in dem wir uns schnell zurecht finden und über das wir uns schnell untereinander verständigen können. Die Wahrnehmung steht im Dienst des praktischen Handelns. Die Imagination dagegen wird durch Irritationen und Überraschungen ausgelöst, die den Zusammenhang unserer Sehgewohnheiten durchbrechen und dadurch schlafende, elementare Interessen in uns wecken. Sie lädt uns ein zu einer Entdeckungsreise in eine komplexere Welt. Man kann dieses Zusammenspiel zweier alternativer Wahr-nehmungsformen als einen Ausdruck der exzentrischen Position des Menschen begreifen, die darin besteht, dass wir als körperliche Wesen immer in ein konkretes Hier und Jetzt gebannt sind, aber im Unterschied zu den Tieren, uns viele andere Existenzen, Geschehnisse und Welten vorstellen können, also in einem theoretisch unbegrenzten Horizont von Möglichkeiten leben. Wir können uns frei in diesem imaginären Horizont bewegen, weil damit im Gegensatz zum praktischen Handeln keine unmittelbaren Risiken verbunden sind. Die Imagination ist die Bühne unserer Freiheit und damit auch unserer Selbstreflexion und unserer möglichen Veränderungen.

Peter Clös
Sie haben die Literatur als eine imaginäre Probebühne beschrieben, auf der wir uns, entlastet von den Risiken der Praxis, alle Möglichkeiten und Risiken des Lebens vor Augen führen können. Ist das ein unverbindliches Spiel?

Dieter Wellershoff
Keineswegs. Es kann auch eine Höllenwanderung sein. Ein Blick in die eigenen Abgründe, eine Konfrontation mit den eigenen Fehlern, Schwächen und Ängsten, mit der Fremdheit der Welt, der Zufälligkeit von Glück und Unglück und der Unausweichlichkeit des Sterbenmüssens. Nicht alle Menschen haben den Mut, in den Spiegel ihrer Existenz zu blicken. Doch wer sich dem stellt, kann die eigenartige Erfahrung machen, dass die dargestellten Geschehnisse, so erschreckend und irritierend sie auch sein mögen, sich in der Gestalt neuer Erkenntnisse und erweiterter Lebenskompetenz in einen Gewinn verwandeln. 

Peter Clös
Hat der Beruf des Schreibens Sie immer gut ernährt?

Dieter Wellershoff
Nein, das kann man nicht sagen. Es war lange Zeit sehr schwer. Ich hatte eine Familie mit drei Kindern, und meine Frau hatte wegen der Kinder ihre Anstellung bei der Universität aufgeben müssen, sodass ich bald nach meiner Promotion allein für unseren Lebenshalt sorgen musste, was aber nur möglich war, weil mir meine Frau alle sonstigen Verpflichtungen abnahm. Jahrelang habe ich pausenlos Nachtprogramme und Features für den Rundfunk geschrieben. Später kamen auch Hörspiele dazu. Aber als ich einen Verlagsvertrag für ein Buch über Gottfried Benn bekam, über den ich meine Doktorarbeit geschrieben hatte, war der Vorschuss so gering, dass ich mir Geld von meinem Bruder leihen musste, um das Buch im Wettlauf mit der Zeit schreiben zu können. Das Geld ging zu Ende, bevor das Buch fertig war. Außerdem habe ich, in Zusammenarbeit mit meiner Frau, die erste Ausgabe der Werke von Gottfried Benn herausgegeben, eine schwierige Arbeit mit umständlichen Korrespondenzen, die ebenfalls völlig unzureichend honoriert wurde. In dieser sich zuspitzenden Situation bekam ich überraschend das Angebot, Lektor im Verlag Kiepenheuer & Witsch zu werden. Ich sollte eine wissenschaftliche Verlagsabteilung aufbauen und die Werke von Heinrich Böll betreuen, bekam aber dann auch noch die Aufgabe, ein Defizit des Verlagsprogramms zu beheben und junge deutsche Autoren für den Verlag zu finden. Die Anstellung war unsere Rettung. Aber durch den Berg von Pflichten, die mir aufgebürdet wurden, musste ich meine Absicht – eigentlich muss ich sagen, meinen immer schon gehegten Lebenswunsch – erneut auf eine ganz lange Bank schieben.

Aber nach einigen Jahren bot sich mir erneut eine Chance, als ich wegen meiner Erfolge als Lektor und Benn-Herausgeber ein glänzendes Angebot vom Rundfunk bekam. Es war eine neue Lebensperspektive, mit der alle sozialen Probleme endgültig gelöst schienen, immerhin eine Versuchung, die literarischen Träume aufzugeben. Stattdessen machte ich meinem Verleger, der mich als Lektor behalten wollte, den Vorschlag, meinen eventuellen Verzicht auf das wesentlich bessere Angebot des Funks durch zwei freie Arbeitstage je Woche auszugleichen, in denen ich versuchen wollte, einen Roman zu schreiben. Erstaunlicherweise ging er darauf ein. Eine Mitarbeiterin für das Lektorat war ohnehin schon gefunden worden. Nun ging es also um alles oder nichts. Ich hatte meine Chance bekommen. Aber sie wahrzunehmen, war ungeheuer schwierig, vor allem wegen des ständigen Wechsels zwischen den Manuskripten der Autoren, die ich als Lektor betreute, und der immer wieder neu aufgenommenen Arbeit an dem eigenen Manuskript. Dass das unter der skeptischen Aufmerksamkeit des ganzen Verlages und bald auch der weiteren literarischen Öffentlichkeit geschah, machte es besonders schwierig. Eigentlich braucht man für das Schreiben des ersten Buches den Schutzraum der Anonymität. Auch den späteren Imagewechsel musste ich anschließend überstehen. Aber es half mir, dass ich von meinem Thema und meinem literarischen Konzept überzeugt war. Im Laufe der nächsten Jahre habe ich dann meine Arbeit für den Verlag immer weiter reduziert, schließlich nur noch einzelne Aufträge übernommen und Anfang 1981 ganz damit aufgehört. Aber beim Übergang in die Existenz eines Schriftstellers, der von seinen Veröffentlichungen lebt, habe ich doch erst noch zehn Drehbücher für Fernsehfilme geschrieben, aber alle nach eigenen Stoffen. Ich habe dabei durch das Schreiben von Dialogen und beim szenischen Denken noch einiges gelernt. Aber als ein neuer Dramaturg die Meinung vertrat, ein Drehbuch sei nur Spielmaterial für den Regisseur und es zu schlimmen Eingriffen kam, habe ich mit dem Medium Schluss gemacht. 

Peter Clös
Sie sind 1943 bis 1944, zwei Jahre lang, Soldat in Berlin und an der Ostfront gewesen. Sie sind freiwillig in den Krieg gegangen, wurden an der Ostfront verwundet und kamen in ein Lazarett nach Bad Reichenhall. In Ihrem Buch "Im Ernstfall“, in dem Sie über diese Erlebnisse fünfzig Jahre später berichten, gibt es einen faszinierenden Lesemoment. Der „Heldenklau“ kommt bei Ihnen vorbei, das ist der Arzt, der genesende Verwundete wieder kriegstauglich schreiben will. Sie treten zur Untersuchung an. Die Kameraden vor Ihnen wählen den Weg der Simulation. Dann sind Sie dran. Das Spannende ist jetzt, dass Sie selber von den Kräften, die in Ihnen wirken, völlig überrascht werden. Ich wurde beim Lesen genauso überrascht. Denn Sie haben noch eine Sekunde vorher selbst nicht gewusst, was Sie machten. Was haben Sie gemacht?

Dieter Wellershoff
Man sollte um den Tisch herumGEHEN, um zu zeigen, ob man gehen kann. Aber ich bin um den Tisch herumgelaufen. Das war ein fremdartiger und plötzlicher Impuls in mir. Ich hatte keine Lust, etwas vorzutäuschen.

Peter Clös
Interessant ist an der Stelle, wie sich die Kräfte auch streiten, wie ambivalente Kräfte zum Tragen kommen. Sie haben Gesundheit demonstriert, aber nicht, um an die Front zurück zu kommen, sondern um Genesungsurlaub zu bekommen, in der Hoffnung, dass am Ende des Urlaubs der Krieg vorbei sein würde.

Dieter Wellershoff
Ja, das war eine Illusion, der Krieg dauerte allerdings noch länger. Ich bin noch einmal an die Oderfront gekommen, und habe dann die Massenflucht zu den in Schwerin stehenden Amerikanern miterlebt. Nachträglich bin ich dankbar, dass ich das gesehen habe: Der Zusammenbruch einer Welt. Das war für mich der Beginn eines völlig neuen Lebens, das freigesprochen war von dem bisherigen Leben, das völlig zusammengebrochen war. Ein tiefes Glücksgefühl hat mich dann erfüllt, dass ich zufällig am Leben geblieben war. Ich habe mir gesagt, das ist ein solches Geschenk, das darf man auf keinen Fall vertun.

Peter Clös
Also hat der Krieg Sie im Lebenswillen bestärkt.

Dieter Wellershoff
Ja. Ich habe eine anhaltende, innere Euphorie erlebt und eine umfassende Lebensneugier. Es kam damals ja auch alles neu auf einen zu. Die moderne Literatur, die Philosophie, die Psychoanalyse, die Soziologie, alle Wissenschaftszweige, von denen ich keine Ahnung gehabt hatte. Wir waren ja in einer hermetisch abgeschlossenen Welt aufgewachsen.

Peter Clös
Sie sind ja der Ansicht, dass das Leben dem Menschen zufällig geschenkt ist. Jetzt hat mich eine Sache bei den Vorbereitungen auf dieses Gespräch provoziert. In einem Buch über Ihren Bruder, der an Leukämie gestorben ist, beschreiben Sie diesen Sterbensweg, den Weg zum Tode hin: ‚Wir sind alle der Meinung, dass wir noch ein bisschen leben, dass wir noch ein paar Jahre zu leben haben...’Dann kommt ein Bindestrich und der Satzteil: ‚...- denn mehr als ein Glaube ist es ja nicht.’ Wenn das Leben Ihrer Meinung nach zufällig ist, warum schreiben Sie da nicht auch: ‚... denn mehr als ein Glaube ist es ja nicht?’

Dieter Wellershoff
Sowohl die Evolutionstheorie als auch Physik zeigen die Bedeutung des Zufalls. Die Prozesse, die in der Natur ablaufen, haben viele Momente der Unbestimmtheit in sich. Nur deshalb gibt es auch Entwicklung. Unbestimmtheit bedeutet latente Möglichkeiten für Anderes, Neues. Das Weltall und das Leben haben sich aus unvollständig übermittelten Informationen heraus entwickelt. Um das auf uns zu beziehen: Wenn wir unser Leben zur Stunde unserer Geburt zurückdrehen könnten und es dann wieder ablaufen ließen, käme nie genau das Selbe dabei heraus. Es sind so viele Zufälle dabei im Spiel, dass immer andere Konstellationen entstünden. In mehreren Abläufen würden wir wahrscheinlich einmal mit dem Auto tödlich verunglücken, in einem anderen möglicherweise in der Lotterie gewinnen, obwohl wir in anderen Abläufen sonst nie ein Lotterielos kaufen. In tausend Abläufen könnten die Verhältnisse so gemischt sein, dass wir einen Mord begehen. Der ganze Horizont der Möglichkeiten ist im Leben gegeben, und das ist eine schöpferische Herausforderung. Wir müssen erkennen, dass wir so etwas wie einen Haufen verdeckter Karten zugeteilt bekommen, die man aufdecken muss, um mit ihnen das Bild des eigenen Lebens zu formen. Dabei spielt natürlich auch das Glück eine Rolle, der Zufall ist ja auch ein zusammenfassendes Wort für Glück und Unglück. Aber dies ist die Frage an uns: Wie gehen wir damit um? Letzten Endes ist die Irritation, der Widerstand das, was Zukunft herausfordert, herausreizt. Die Bedürftigkeit der Menschen nach Solidarität hängt mit dieser Position auch zusammen. Man muss sich gegenseitig helfen. Man muss sich verstehen, verstehen als Wesen, die nicht fest definiert und geschützt sind, sondern die das ganze unüberschaubare Risiko des Lebens tragen. Das gilt für alle. Das ist auch die Quelle der Nächstenliebe und der Grund, weshalb der Kategorische Imperativ von Kant so wichtig ist. Wir brauchen Ordnungen, Strategien und Zuverlässigkeiten, die uns verbinden, auf die wir uns verlassen können. Da ist zum Beispiel die Formulierung von Kant: ‚Handle so, dass die Maximen deines Handelns die Grundlage einer allgemeinen Gesellschaftsordnung sein könnten’. Das ist eine Verpflichtung, über sich hinaus zu handeln, im Zusammenhang, im Kontext mit anderen Menschen. Der Kategorische Imperativ bildet den Übergang von der religiösen Erfahrung zur philosophischen Erfahrung. Die Ethik, die dahinter steckt, ist einen langen Weg gegangen. Sie ist dann nicht mehr gedeckt durch die Vorstellung, dass sie durch ein höheres Wesen überwacht wird, sondern dass sie in uns selbst ihren Grund hat. So verstehe ich Christus, nämlich als einen Menschen, der jenseits autoritärer, traditioneller Ordnungen dem ideellen Wachsen und Werden des Lebens Raum gibt.

Peter Clös
Ist man denn mit dieser atheistischen Position im Leben freier, weil die Fremdbestimmung wegfällt? Ist da der Weg zur Selbstbestimmung, zur Selbstverantwortung leichter und direkter?

Dieter Wellershoff
Viele Menschen fühlen sich angesichts ihrer Abhängigkeit von nicht zu ändernden Lebensumständen durch den Anspruch, ein selbstverantwortliches Leben zu führen, überfordert, und ziehen es stattdessen vor, trotz schlechter oder zwiespältiger Erfahrungen an eine allmächtige, väterliche Instanz zu glauben, bei der sie in guter Hut sind. Das ist die Verlängerung einer Kindheitserfahrung.

Peter Clös
Eine letzte Frage noch, Herr Wellershoff, nachdem wir so viel über das Leben und auch über das Sterben geredet haben: Glauben Sie, dass die Natur beim Vorgang des Sterbens dem Menschen hilft?

Dieter Wellershoff
Ja, das gibt es wohl. Die Schmerztherapeuten können dazu einiges sagen. Bei schweren Verletzungen schüttet der Körper offenbar betäubende und Angst lindernde Hormone aus. Eine Antilope, die von einem Löwen gerissen wird, was ein fürchterlicher Vorgang ist, gibt alle Fluchtversuche auf und gerät offenbar in einen Zustand totaler Apathie. Ähnliches passiert wohl auch mit uns. Außerdem gibt es viele Berichte über Sterbeerfahrungen von Menschen, die schon fast tot waren und doch noch gerettet wurden. Sie hatten eigenartige Schwebegefühle und beglückende Lichterscheinungen, die die Vermutung nahe legen, dass es sich dabei um freigesetzte Erinnerungen an die Geburt und das „Zur-Welt-kommen“ handelt, die der Redewendung „Das Licht der Welt erblicken“ entsprechen. Es ist ein schöner Gedanke, dass sich so der Kreis des Lebens schließt. Viele der Beinah-Toten waren zunächst nicht glücklich, ins Leben und die damit verbundenen aktuellen Leiden und Qualen zurückgeholt zu werden.

Das Sterben kann viele verschiedene Forman annehmen: Als langes Siechtum oder plötzlicher Sekundentod. Oder als qualvolles, katastrophales Versagen einzelner Organsysteme wie beim Herzinfarkt, beim Schlaganfall oder einem Lungenödem. Goethe, zum Beispiel, starb in stundenlanger Qual am Herzinfarkt, schwitzend und jaulend vor Schmerzen und panikartiger Angst. Oder es ist der sanfte Alterstod eines Menschen, dessen Lebenskräfte verbraucht sind. Dieser Tod gleicht dem Erlöschen einer heruntergebrannten Kerze. Er wird als natürlicher Tod bezeichnet, weil er dem Einschlafen gleicht und nichts anderes zu sein scheint als der Vollzug der Sterblichkeit. Im stufenweisen Versagen der Sinne und der übrigen Hirnfunktionen zieht sich der Sterbende aus der Außenwelt zurück und auf einmal, manchmal in einem unmerklichen Übergang, liegt sein Körper als tote Hülle da – eine gewaltige, an die Fundamente der Lebensgewissheit rührende Veränderung.

Abschließend möchte ich nur noch sagen, dass wir unsere Verantwortung für das Leben auf das Sterben ausdehnen müssen. Es ist der Abschluss des Lebens und sollte im Einklang mit der Gesamtgestaltung des menschlichen Lebens stehen. Wir müssen in logischer Entsprechung und Ergänzung unserer großen Anstrengungen zur Verlängerung des Lebens über Sterbehilfe nachdenken. Einen humanen, selbstbestimmten Tod zu sterben, muss wie die Heilung heilbarer Krankheiten ein Menschenrecht werden. Wir haben die Mittel dazu. Und keine Instanz hat das Recht, sie den Menschen zu verweigern.

Peter Clös
Herzlichen Dank für dieses Gespräch. Ich freue mich, dass Sie bei uns waren.